/biz/ - Business & Finance

>>9998068
>Board
Because the "Finanzamt" and the "FMA" don't have any ressources to check out the crypto and trade history of all the NEETs. Fucking scared pussy. Lmao.

Crypto taxes in Austria are actually not too bad.
I still wonder what to do about the masternodes I plan on setting up soon.
Thankfully I have good connections to tax accountants so they could probably sort things out for me.

>>9998068
kek


hungary here. went to 2 different, nation-wide known tax advisors (one of them worked for the local tax authorities for 20 years) and their opinion:

-crypto gains are not recognized by the state at all, no tax (i bet the EU will fuck this up soon tho)
-if cashing out, need to pay 15% personal income tax, flat-rate, even if it's over €1 million + some 18% social security or whatever, but that tops out at like €2000 per year, so if it's any significant amount, crypto->fiat tax is 15%
-obtaining stuff through crypto e.g. buying amazon gift cards and then ordering from amazon is tax-free as long as the price of the item is below some €1,500 (individual orders do not add up)

>>9998068
Austrian anon here.

Just get an Steuerberater that is focused on crypto and let him give in your einkommenssteuer because:
1) The Berater can file it in until end of 2018 (your deadline is this end of july)
2) he has a much higher success to went through with LIFO instead of FIFO (which is mostly better for you in term of "gains")


>>9998188
they can come back to you up to 7 years.
which they will after the infrastructure is build.

>>9998353
Vienna and Graz has some pretty good crypto accountants.

How fucked am I when I just cash out my gains without doing taxes? Germany btw.

t. literally never done taxes before since Im 19

>>9998188
>Because the "Finanzamt" and the "FMA" don't have any ressources to check out the crypto and trade history of all the NEETs.

Kek. They have time.
Do you know how much annual interest you have to pay additionally to what you own them AND the fine you have to pay afterwards?
The libertarian brainlets on this board will ge fucked hard.

Schleich dich mit deinen Steuern

>>9998488
>How fucked am I when I just cash out my gains without doing taxes? Germany btw.

Short German explanation:

Abhängig von der Höhe deiner Gewinne gar nicht (ein paar Tausend führen max. zu Unannehmlichkeiten, wenn es überhaupt jemand mitbekommt) bis massiv (alles darüber).

Bei 6% jährlichem Zuschlag auf die zu schuldende Steuerschuld bist du nach 3 Jahren schon mal bei 20% mehr Steuern, nach 5 Jahren sind das 33%.
Da kommt dann noch Strafzahlung drauf, evtl. ein Zwangsgeld, Verzugszinsen, Säumniszuschläge und einige Sachen mehr. Außerdem würde parallel ein Strafverfahren eröffnet, was auch nicht ganz billig ist und dich außerdem über einer gewissen Menge vorbestraft hinterlässt.

Lass dir von jemandem sagen, der damit beruflich zu tun hat: hinterziehe keine Steuern. Das Finanzamt mag nicht morgen oder nächstes Jahr vor deiner Tür stehen, aber es wird definitiv bei dir aufschlagen, wenn du Sachen versuchst. Sobald du ungewohnt große Summen von z.B. Coinbase auf dein Konto transferierst, wird die Bank es aber spätestens nach einer Nachfrage des Finanzamtes, wie viele Kunden von Coinbase Geld erhalten haben, an das Finanzamt weiterleiten.

English Tl;dr: do not try to evade taxes. They will fuck you.

>>9998587
Addendum:
Glaube nicht den Scheiß, dass das Finanzamt "nicht genug Ressourcen" hat oder "nicht weiß, wie es Kryptowährungen zu behandeln hat".

Die haben mehr als genug Zeit, machen den Job schon länger als du oder ich auf der Welt sind, haben sehr gute Kontakte zu den Banken (welche mit dem Finanzamt kooperieren) und schlagen sich im ganz normalen Alltag mit deutlich ausgeklügelteren Methoden der Steuerhinterziehung und Technologie herum als mit Kryptowährungen.

Nochmal: du bist massiv am Arsch, wenn du (für eine Privatperson) größere Beträge nicht versteuerst. So Scheiß mit einem double-irish Sandwich ziehen große Firmen ab, nicht Hans Wurst aus Blankenloch in Bernikerode mit 100 BTC im Wallet.

>>9998587
Okay Danke Anon

>some government believes it is entitled to money they had NOTHING to do with accumulating, not even regulation and consumer protection, where trading took place on websites outside their jurisdiction.
The arrogance is blinding.

>>9998677
and then they are going to take this money, and use it on programs to bring more invaders into your country, put them in houses that could have been for your countrymen, and feed and clothe the children with money that could have gone to supporting children of your countrymen

and they think its ok, that its normal

getraded nie ausgecashed. ca 80-100k wären zu versteuern. (laut cointracking info) aber zz liegt alles in btc und konsorten. trotzdem taxen? wie siehts mit Fristverlängerung aus? weil alles mega low ist würd ich ungern jetzt in fiat wechseln wegen 2017 steuern. (und ja ich hätte bereits im jahr 2017 dran denken sollen - hinsight lol)

>>9998701
Gute trades. Ärgere dich nicht, das Top nicht gut erwischt zu haben - das ist ohnehin Glückssache (jeder der behauptet, dass man das irgendwie timen kann, lügt). Hätte auch das Dreifache machen können, hätte ich ein paar Wochen länger gehalten. Andererseits wäre ich heute aber bei 7% meines ATH, wenn ich den Kram heute noch hätte. Lernt man, wenn man länger damit zu tun hat.

Geh zu einem Steuerberater, sobald du in Fiat gehst, der dürfte dir da am ehesten weiterhelfen, wie es im Detail in deinem Fall verhält.

Aber: der Markt wird sich nicht erholen, Anon. Wir sind noch nicht einmal im Ansatz gecrasht.
Cash den Scheiß aus und steck es in stabile(!) Aktien (KEINE ROHSTOFE und ganz sicher nicht Tesla), bis niemand mehr über den Kryptomarkt spricht (auch nicht hier auf 4chan). Nicht viele haben die Möglichkeiten in deinem Alter, so viel Geld aus ner Blase zu ziehen - nutze sie, lerne und lass dich nicht hypen.

>>9998814
>Wir sind noch nicht einmal im Ansatz gecrasht
Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?

>>9998814
Wie hier schon >>9998409

Steuerberater aufsuchen und von ihm einreichen lassen, er hat eine weit aus längere frist.

Ich hoffe, dass Bis Jahresende wir zumindest 10k wieder sehen. Sonst muss ich was versteuern das ich theoretisch gar nicht mehr habe, lol.
K.a. was das FA dann machen will.
In diesem Jahr wird es einige interessante Fälle geben die 2019 dann was klären werden / neue Gesetze erfordern.

>>9998866
Alle Crashes haben ein gemeinsames Merkmal, egal ob vor einem Jahrhundert oder die Subprime-Krise: die Ursachen der vorangegangenen Überbewertung wurden beseitigt, mindestens aber erkannt.

Inwiefern sieht der Markt heute anders aus als im Dezember, mit Ausnahme dass die Bewertung niedriger ist und so mancher langsam beginnt, unruhig zu werden?

>>9998960
Sol heißen, solange nicht massiv was passiert läuft alles so weiter wie in den letzten Jahren.
BTC @ 50k in naher zukunft -> fetter crash auf 15k

is it correct that only realized gains count?

lets say i traded crypto mostly gdax € <> btc
€ <> ltc

so for example you've traded 30k € in total but made shitty trades and haven't realized jack shit or sums below 1k

what should be taxed is the 1k only right?

>>9998980
>Sol heißen, solange nicht massiv was passiert läuft alles so weiter wie in den letzten Jahren.

Mit Ausnahme, dass die Marktumgebung ihren Anlauf an "Mass adoption" hatte und jeder mal BTC gekauft hat, ohne dass das Preislevel gehalten hat.

Da geht nix mehr auf 50k. Wir crashen eher erst mal auf 500 und sehen in den nächsten Jahren vielleicht mal noch kurz 10k. Vorrausgesetzt uns verreckt beim Crash vorher nicht die Blockchain.

OP is a faggot
Trading crypto since 2012 in Austria. Cash in cash out regularly. During mtgox times I arbitraged like a crazy man, funnelled up to 25K through my bank account. Bank never asked questions, never heard anything by the Finanzamt, never paid taxes in my life, don't plan to change that

Just don't fall for the fear mongering. Finanzamt are pussies without the resources to effectively track crypto. Not to forget, the average age of bank employees in Austria is 56, they don't know what they need to look for.

btw, Mods ban the /int/nigger

>>9999046
Addendum:
Oder gehen wir das Gedankenexperiment mal. Angenommen, BTC geht auf 50k. Dann braucht es 90 millionen USD, die neu in den Markt rein müssen, um allein die durch Mining neu hinzukommenden BTC zu kompensieren.

Das ist 3 mal mehr als 2017 durchschnittlich an Fiat in den kompletten Space an sich geflossen sind. Selbst wenn nur die Hälfte aller Miner ihre BTC verkauft, ist das 1,5 mal so hoch wie 2017.

Wir vernachlässigen dabei:
- alle anderen Währungen (nicht jeder will BTC)
- alle bisherigen Einheiten von BTC im Umlauf (nicht jeder hält auf diesem Preislevel)
- alle Trader

BTC an sich ist eine sichere Bank zu shorten auf diesem Level.

>>9999095

sounds about right until coinbase/gdax straight up rats you out to the authorities - that is if you ever traded there ... and if crypto is still relevant till then

>>9999126
>using coinbase
Retard!

>>9999095
>funnelled up to 25K through my bank account. Bank never asked questions, never heard anything by the Finanzamt

Quit larping, faggot.

>>9999128

oh mr. incognito, mr. never used coinbase, mr. mt gox

lol go eat a dick dumbass

>>9999129
not larping the slightest
ever heard of Online banks?
Finanzamt employees are unqualified pussies who are not chosen by efficiency but loyalty. And the only faggots fear mongering about taxes are bookies specialized in crypto. Bet I know who you are, you should rather think about your own security than making ads on /biz/ faggots
See you t the next conference, scammer

>>9998068
>1000€ crypto gains, only 540€ will be taxed
>Only
God I hate this world

>>9999046
>Mass adoption
Haha, mit glück haben gerade mal 3-5% der Leute mit Crypto was gemacht.
Du meinst "mass awareness" also die leute haben davon gehört aber das war es auch schon.

> Angenommen, BTC geht auf 50k. Dann braucht es 90 millionen USD
nicht unbedingt, keiner einen Sell unter 50k hat, reicht theoretisch 1€ aus.
Extremes beispiel aber ich hoffe du verstehst was ich meine. und wie gesagt, erst ein kleienr 1stelliger Prozentbereich ist in crypto.

nochmal für die ganz dummen ... versteuert werden nur realisierte gewinne und theoretisch verluste

trades > auszahlung in € / trades > verluste

korrekt?

>>9999159
Actually, I doubt you know me - I do not attend conferences in this space, albeit I am quite well connected to some projects.

I simply know how tax authorities work. They are not the clueless idiots you want to make them here. Like I stated above already: they deal with way smarter and way more complicated stuff than cryptocurrencies every day.

>>9999169
>Extremes beispiel aber ich hoffe du verstehst was ich meine. und wie gesagt, erst ein kleienr 1stelliger Prozentbereich ist in crypto.
Similar statement:
"How many individual people trade highly speculative derivates? This amount is around 0.00X%, so we can expect a massive bullrun on financial derivatives!"
Sorry, but this is bullshit. What cryptospace needs is users, not speculators. And users declined dramatically over the past 6 months on all fronts - Dapps as well as currency usage itself.

(Yaddayadda, yeah I start with english again...)

>>9999228
alles was beim traden so angefallen ist in crypto zu crypto.

D.h

du kaufst 1 btc für 1k€
kaufst mit 1 BTC, wert ist nun 10k, ETH.
Theoretische Gewinn von 9k€

benutz einfach cointracking, das macht dir alles.

>>9999240
Derivatives and such things are a pain in the ass for the normies and bumfuck regulated with only a little chance of gains.

Crypto is marketed totally different.
Any idiot that knows how to use a PC can get into crypto (and partly did in december)
The entry barrier is non-existant.

>>9999095
Bu....but the interests! And the FMA knows everything and the infrastructure is build up in 7 years and can trace back P2P tnx and can trace down monero tnx. Yeah, you should be worried!

Lol

>>9999240
So you even straight away admit that you are only advertising your service through fear mongering. Your kind deserves to watch their families being killed in front of you before your throat gets slit for being the useful idiots for an entity robbing the population.

Just fuck off and try your luck on reddit

>>9999283
6 years and nobody ever came to the idea asking for taxes, while I'm on Mindestsicherung. That will not change. Keep paying for Aichas and my Mindestsicherung pay piggy

>>9999253
>>9999253
gibt es die regelung noch dass nach 1 Jahr hodlen überhaupt keine steuern anfallen?

also btc kaufen um 1000 > ein jahr halten
nach > 1 jahr halten in eth wechseln
eth größer > 1 jahr halten -- auscashen, keine steuern zahlen

>>9999300

*knock knock!! aufmachen!! geheime cryptopolizei!! aufmachen!!*

you hear that? thats the taxman coming for your gains ... instead of the easy process (benis <> vagina) it will be ass to mouth for you lol

>>9999342
6 years
multiple bank accounts
and the retarded tax payer still pay for my rent and pocket money. Stay mad pay piggy

>Yes goys, pay taxes so that we can import millions of uneducated third-worlders. It's all for your own good, trust us. The only good goys are tame. Pay YOUR taxes.

>>9999329
"Kryptowährungen als Spekulationsgeschäft gemäß § 31 EStG dann steuerrelevant, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt."

somit, ja

>Also remember Hitler and holocaust? It's all your fault. NEVER AGAIN. Pay up.

>>9999253
Registration in the average forex bucket shop with 1:X00 leverage takes you about as much time as registering on the average cryptocurrency exchange.
The statement that you think this is somehow a "pain in the ass" to do this just shows, that you have no experience with this. Feel free to try it out yourself and you will see, that if anything, it is even faster to start losing money on this, because you can completely skip the step fiat --> crypto.

Btw.: it was the lack of regulation that led to the subprime crisis (and the normfags losing money en masse) in 2009, which in the end led to Nakamoto creating Bitcoin. Just because Nakamoto was somehow inconsistent on his views does not mean that you should disregard reality on this.

>>9999300
Kek.

>>9999387
>Satoshi wants you to pay taxes
worst marketing fag ever

>>9999379
nice, soll man dann trotzdem irgendeine meldung machen beim finanzamt? kommt vielleicht verdächtig wenn man mal 100.000 auscasht und plötzlich auf dem bankkonto hat, die bank wird sich auch wundern

>>9999395

jokes on you cucks
i hodled so long that im now down on my initial investment so im not gonna pay anything

>>9999387
>.jpg
Top kek, it's (You) shilling taxes again. Hilarious. You're so easy to spot.

>>9999329
1 Jahr nachweislich besitzen ohne zu traden (zwischen wallets senden ist ok, ist ja kein trade), und auscashen ist steuerfrei, ja.

Bei menge an 10k€ einfach einmal zu einem Crypto Steuerberater gehen.

>>9999407
Bei merkwürdigen bewegung macht die bank, nein MUSS die bank eine meldung machen.
Wenn du jahrelang nur 2-3k im Konto hast mit kleinen bewegungen und plötzlich kommen 10k rein oder verteilt im jahr, dann leuchtet was auf.

Crypto Bankomaten gibt es eh im ganzen land.
Bitcoin direkt an jemanden verkaufen ginge auch noch.
Bis 10k wieso nicht, das kann man gemütlich nebenbei ausgeben ohne das es auffällt.
Alles darüber, viel Glück dass dann zu erklären wenn jemand nachfragt woher die Kohle kommt.

Um sicherzugehen
-> Steuerberater und alles per LIFO machen lassen. ich komme so nur zu 25% Gewinn als wenn ich FIFO machen müsste.

>>9999421
>Top kek, it's (You) shilling taxes again. Hilarious. You're so easy to spot.

Who am I then?
Next thing you suggest is, that I am a governmental shill from YOUR NEXT TAX AUTHORITY, out to get YOU!

>>9999407
Die Bank wird dich schon früh genug fragen und Infos verlangen, keine Sorge.

Nevertheless taxes are theft and especially Austria and the FMA has no ressources to go after anyone, feel free to pay my welfare.

>>9999442
was er sagt

>>9999450
> Austria and the FMA has no ressources to go after anyone

That is correct at the current state.
Too bad they are building the infrastructure to handle that.
To bad they can fuck you up to 7 years back.

Source:
My tax accountant works closely together with the FA since 2-3 years regarding crypto.

>>9999445
>Who am I then?
An anon constantly shilling taxes on /biz/. I don't claim to know your identity nor do I care. I've seen you several times over the past 6 months and I don't even browse that much anymore. You're so obvious it's laughable.

>>9999442
>>9999451

wenn ich alles länger als ein jahr halte sollte es ja unrelevant sein ob LIFO oder FIFO, weil alles steuerfrei. anders natürlich bei aktivem traden. danke für die infos. kannst du einen crypto steuerberater empfehlen?

>>9999483
Impressive, how small your world seems to be, that you think that only one German on /biz knows how to do taxes in Germany.

If you would have ben around for a couple of years and not simply joined the crypto wagon last year, you might remember a time, where a couple of accountants, auditors and lawyers even discussed about toppics like Betriebsaufspaltungen or nuances in Umwandlungsrecht on this board for a week.

>>9999498
Bei >1 Jahr ohne trade ist es egal, dann musst du es nicht beim Steuerausgleich angeben.
Allerdings musst du es beweißen können falls du auscasht und die Bank/FA danach fragt.

Wien:
Stadler Völkel Rechtsanwälte GmbH
Graz:
Steuerberatung Enzinger

>>9999545
There's no need to misdirect with your poor troll tactics. Your reaction images are a dead giveaway. Go shill elsewhere, kike.

>>9999480
Since there are only a few tax accountants in Austria who are experts in that topic that isn't something to breg with, but gz.

Once again, the infrastructure doesn't matter when you don't know shit thanks to monero and p2p. But just pay your taxes on your 5digits and be happy.

>>9999908
>5 digits
lmao

> Monero
lmao

If your name is ever tied to crypto and any crypto wallet addresses and the FA want to have your crypto trades and there is somewhere Monero which will lead to nowhere afterwards and there is the possibility that you have quiet some crypto money, then I wish you the best to explain to them that that money is somehow gone.

If that is a bigger amount of money, even more the best to cash out and have a bigger investment with that money.

> Nur zwei Dinge auf dieser Welt sind uns sicher: Der Tod und die Steuer.
Da sind sind alle FA Hurnkinder.

>>9999647
Go back to /pol/ with your racism, you degenerate anime fapping pimple infested angsty teen. This is /biz/, who do you think is calling all the shots on this board?

>>10000222
>changing ID
>muh racism
>muh anime
I don't visit /pol/, my big-nosed friend.

>>10000222
> I've been found out

>>10000366
>I don't visit /pol/, my big-nosed friend.

Strange. Before cryptofags came in, no one on /biz/ really bat an eye over the language, not to speak about reporting it to the mods. The thin skin regarding different opinions and eucation came in with the cryptocurrencies and /pol, who wanted to follow the quick buck.

Strange coincidence, indeed a strange coincidence...

>>10000178
>trying to push a meme phrase from the 1940's during a time of literally failing state institutions
sorry to burst your bubble fren, but you are playing for the wrong team

was für steuern müssen bald gezahlt werden? für 2017?
ich hab ende 2017 bis anfang 2018 gekauft und 2018 angefangen zu traden (altcoins und derivate im bitmex casino). wann muss ich das erste mal steuern zahlen? kommt der gesamte gewinn vom traden in meinem fall einfach zum normalen einkommen dazu?

>>9998068
Could someone explain me why people are trying to get other people to pay their taxes? What is the fucking agenda?

>>10000638
>Be accountant
>See niche market
>Larp as concerned good guy
>Get some idiots to hire you
>Profit

>>10000178
das ginge aber nur wenns bei steuersachen keine unschuldsvermutung gibt.

die beweislast liegt beim staat, oder?

dann wär man mit monero fein raus.

>>10000650
Most likely that's the only possible story.

What are you invested in, Ausfags?

>>10000718
Shorted your life
go mine somewhere else

>>9998388
Hello.Big4osok adták a tanacsot? 18%os eho az biztos 2000€korul kimaxolodik?

>>10000656
>die beweislast liegt beim staat, oder?
It depends. If they start to ask you about something, they almost always already suspect you of something. And if they suspect you of something, they usually have some kind of proof of that and ask you to clarify it or they messed up some numbers.
In both cases, you are obliged to answer. Silence is a confirmation for them, that their suspicion might be right and they inquire further.

A good example is e.g. ebay. They know your ebay account (yes, there is a department for ebay in German tax authorities) and ask you, if they suspect your sales numbers to be above certain levels.


>>10000638
Because this is not /pol and people with an actual brain often write to utilize their brains for their own entertainment.

Feel free to try dodge taxes. But I am very long (leveraged x10.000) that you get caught, because you all lack the education needed to do it in a sufficient way.

>>9998388
Teljes kamuba vagy ocsi, 2017ben tobb mint 700k eurot szedtem ki es az egh nem maxolodik ki 2000euroba...

>>10000793
>Feel free to try dodge taxes. But I am very long (leveraged x10.000) that you get caught, because you all lack the education needed to do it in a sufficient way.

Already backpaddeling after your robin hood attitude?
>Everybody is getting caught
And now only the majority? Boring guy...why have you wasted nearly 10years of your life become a tax cuck accountant and now manipulate random NEETs on an anonymous horse trading card board?

>>9998068
gehts dem werner gut, gehts auch dem herbert gut, und gehts dem herbert gut, gehts auch den pferden gut.

"aha! und was ist mit meinen krypto gains?"

Na pass auf: immer fleißig hackeln gehn, so wie's der chef verlangt, was der staat dir mit mehr steuern dankt. und zwar dann wenn er sie braucht, eben für seine sachen. einfach mal geld haben, um aus pferden polizisten z'machen.

gehts dem werner gut, gehts auch dem herbert gut, und gehts dem herbert gut, gehts auch den pferden gut.

>>10001062
Man kann es ihm nicht verübeln...5+ Jahre studieren, dann Steueranwärter und eine der schwierigsten Prüfungen ablegen. Von brainwashed ist hier nicht einmal mehr die Rede. Komplett vernebelt und andere Anaichten sind rein falsch.

>Die FMA ist undervwundbar, sie bekommt alle und jeden! Konnten mir nichtmal mitteilen wie man es versteuern soll Anfang Jänner, aber die Infrastruktur wird gebaut! Aufpassen! ;)

Do you need to do anything regarding taxes if you're only planning to hold and trade for now? Or are you fucked if you try to cash out in 2022 but haven't told the jewish state you hold crypto before that?

>>10000638
OP here, again
>Take the following as info or ignore it. I know people get super angry if you mention crypto taxes

I made the thread because I found out from the source that the right way to label it is
>Sonstige Einkünfte - Einkünfte aus Spekulationsgeschäfte ohne Substanzgewinne aus Investitionsfonds
and wanted to share that information.

Personally I would never pay taxes, if crypto moons I fuck off from this Hurensohnstaat anyway, together with my millions of course that I will spend just somewhere else.
Deutschland verrecke endlich!

>>10001062
I paid fifteen € in taxes for trades and otherwise hold over 50k€ that will become tax free at the end of this year.
Seemed like the best choice to be on the save side when I eventually cash out, ne?

>>9999323
Schmarotzer

>>10000800
mekkora cuck vagy
http://www.iriszoffice.hu/egypercesek/mi-szamit-bele-a-450-000ft-os-eves-14-os-eho-maximumba/

2017ben mar maxolva volt. regen nem volt maxolva. lol. de koszi a penzt, jol jon az allamnak :^)

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