/biz/ - Business & Finance

>>7792716
zum glück vor dem bullrun 2017 aufgehört zu daytraden
nur hodlen und dieses jahr gains steuerfrei auscashen

Hartnäckig hält sich die Annahme, dass erst dann Steuern anfallen, wenn Euros auf dem eigenen Bankkonto eingehen. Dabei ist bereits ein Tausch von einer Währung in die andere Währung ein steuerrelevanter Vorgang. Wenn man also beispielsweise erst Bitcoins kauft, um damit Iota zu kaufen, werden die Bitcoins mit dem Tausch in Iota wieder verkauft. Dann muss der Veräußerungsgewinn ermittelt werden, indem vom Wert der Bitcoins beim Tausch in Iota (Veräußerungspreis) der Wert bei Anschaffung der Bitcoins (Anschaffungskosten) abgezogen werden. Zusätzlich werden noch die Werbungskosten abgezogen, also die Gebühren beim Handel auf den Börsen.

Wenn der Kurs der Bitcoins also bis zum Tausch in Iota zugelegt hat, muss man diesen Gewinn grundsätzlich versteuern, wenn man die Bitcoins noch nicht ein Jahr lang gehalten hat. Es kann also sein, dass man nur noch Kryptowährungen besitzt, trotzdem aber wegen steuerpflichtiger Tauschgeschäfte Steuern zahlen muss. Die Steuern sind natürlich in Euro zu zahlen – das Finanzamt akzeptiert keine Kryptowährungen als Zahlungsmittel.

>>7792716
Nichts neues, du Idiot. Und jetzt zurück zu krautchan. Sage.

das war doch schon immer so

>>7792716
EIN SCHEISS KRIEGEN DIE VON MIR, GEHEN NULL RISIKEN EIN, KENNEN SICH KEIN BISSCHEN MIT CRYPTOS AUS ABER WOLLEN 50% AB HABEN KYSSS SOZIALSTAAT

>>7792716
>Steuern zahlen

why do you have rebuilding east germany and church tax?

mal ernste frage:

wie soll das ganze erst werden, wenn es dezentrale exchanges gibt?

>>7792865
because the retarded german people will pay it like a sheep

Totem ze Juden

>>7792716
Sorry, ich bin ein Noob was Steuererklärungen angeht aber wo finde ich ein Formular in dem ich meine Trades eintragen kann?

Protokolliert habe ich alles, beziehungsweise regelmäßig die CSV Dateien von den Exchanges angefordert, schwierig wird es nur mit den dezentralisierten Exchanges ...

aha und wie wollen Sie Binance kontrollieren?
>>7792866
also dieses

>>7792716
Wo sind die entsprechenden Urteile?

thats why you trade on binance only and sell btc from there from 1 year

>>7792946
Würde mich auch interessieren, mein Steuerberater hat mir neulich erst gesagt, dass es nicht so ist.

>>7792716
Ah looks like Mamma Merkel took some unfourtunate tips from America

>>7792716

Du willst auscashen?? Du hast den Sinn von Crypto nicht verstanden. Ich muss doch nichts versteuern wenn ich *niemals* auscashe und einfach meinen Scheiß direkt mit Cryptos kaufe

Außerdem
>> Steuern zahlen und nicht hinterziehen
Wieso willst du Mohammed und seine 3 Frauen finanzieren??

JUDEN
DIESE VERDAMMTEN FINANZJUDEN HABEN UNS DEN KRIEG ERKLÄRT

>>7792866

Sehr guter Punkt. Ich denke auch dass 2018 ein Jahr wird dass dezentrale Exchange Projekte wie 0x, Kyber etc extrem in die Höhe schießen lässt. Also steckt da mal lieber ein paar ETH/BTC rein

>steuern zahlen

hahaha nein

>>7793061
wenn du damit zahlst realisierst du steuertechnisch gewinne

brainlet

>>7793067
a dozen german soyboys died after seeing this post

haaahaaaa deutsche nochmal gecuckt
gruesse aus serbien soyboys

Dass es Steuern von BTC in Euro anfallen kann ich wenigstens noch ein bisschen verstehen, aber mit welcher Begründung oder Legitimation werden Crpyo zu Crypto Geschäfte versteuert?

>>7792716
>>7792826
>>7792866
>>7792946
Ganz ruhig bleiben.
Die Regierung is inkompetent und kann nichts.
Nur Idioten zahlen Steuern.

>I'm sorry, but you must pay extra taxes next year because I don't like the way you are making money without the use of kneepads

Bitte es reicht mit diesen Cuckthreads.

imagine living in a country without a bankgeheimnis

Nicht einen Cent kriegt die Judenfotze Merkel für ihre Schlammhäute von mir, nicht einen Cent.
Ich hab' die Schnauze gestrichen voll, gehe morgen erst mal lecker Hatz4 beantragen.

>>7792716
>Paying taxes
OP is a grade a retard

Ich sag Herrn Shekelberg beim Finanzamt einfach, dass ich keine Handelsaufzeichnungen habe, und er mir einfach 25% meines Geldes wegnehmen soll! Man bin ich clever...

>>7793133
Grüsse zurück moh

>>7793133
Scheiss judensoftware
Der korrekte wortlaut war Grüsse zurück mohammed und an dein volk türkischer rape babies

>>7793320
How can you call yourself a Deutschländer if you don't pay your reparati- I mean your taxes?

OP hier, kommt mal runter Leute.
Wie soll Achmed bei Mc Fit trainieren und sein Protein kaufen wenn ihr nicht bezahlt?
Wenn ihr lieb beim Finanzamt die Erklärung macht, dürft ihr eventuell euer initial Investment behalten.

>>7793389
>Implying the BRD represents the german ethnic group
Only traitors pay taxes

>>7793401
Keiner findet dich lustig

Keinerlei Urteile, also muss auch nichts gezahlt werden. Da können noch so viele Experten sagen was sie möchten. Kennt man doch schon aus der Online Poker Zeit

>>7792716
Euro -> BTC ist nicht steuerpflichtig Du dämlicher Affe.

>2018
>Steuern zahlen

Bist ein Spast.

>>7793449
>implying he thinks it's funny

>>7793282
/gmüetlech/

>>7793460

hast du zeit mehr zu erzählen wie es bei online poker war? danke

Halte ca. 300 tnc. Wie reich bin ich Ende des Jahres?

>>7793476
OP ist ein Affe

Bisher gibt es keine steuerrechtliche Regelung zu Cryptos
Sie sind nicht als Währung sondern als Handelsgut zu behandeln.
Solange gilt die Regelung der Steuerfreiheit nach 1 Jahr halten.

>>7793401
Stimmt. Mutombo (17) und seine 34 Köpfige Familie muss doch in das neue Einfamilienhaus ziehen können.
Allein um den Fiskus leer ausgehen zu lassen halte ich gerne ein Jahr. Die sehen nicht einen cent.
Außer natürlich über KFz Steuer, Einkommensteuer, Mehrwertsteuer, Grundsteuer, Mineralölsteuer...
Will jemand mit mir auswandern? Oder wegen mir eine Firma auf den Bahamas eröffnen

>>7794194
Ich schätze dein Vermögen Ende des Jahres auf ungefähr 300 TNC.

Selbst schuld wer zahlt lol. Selbst schuld wer in 10 jahren noch in D lebt.

>>7792716

>das Gefühl wenn Südtirol
>das Gefühl wenn die Spaghettifresser noch unfähiger sind als unsere deutsch-österreichischen Behörden

Die Bastarde in Bozen und Rom sehen keinen Cent.

>>7792716
Bist du dumm oder so? Es macht keinen Unterschied oder jeder einzelne Tausch oder nur das Endergebnis versteuert wird, der Steuersatz bleibt der gleiche.

>if you run the bot
print all the logs, rent a truck, and leave cubic meters of paperwork it in tax office
just bury the fuckers

>>7793382
>>7793351
bring dich um

>>7794506
aber echt, so ein spast, denkt der er muss auf seine verluste steuern zahlen.

>>7794495
>tfw you aren't the only /biz/ südtiroler

>>7794506
Das ist falsch.
Besteuert man jede Transaktion fix, wird insgesamt mehr entnommen als bei einer Besteuerung am ende

>>7794570
>>7794506
>being this much of a brainlet

>>7793282
haha
thats what you get for the kavallerie
fuckin faggots

>>7794610
kommt man da eigentlich easy ein?
Südtirol ist wirklich das bessere Deutschland.
Wetter geil, essen geil und Steuerlich auch.
Was muss man machen um /altoadige/ zu werden?

>>7794703
Irgendwo eine Willige Schweizerin zu heiraten?

>>7794703

Hinterhältig sein. Südtiroler wollen überall gut aussehen, hassen in Wirklichkeit aber jeden. Siehe Politik oder frag mal Leute im Gastgewerbe.einfach nur widerlich wie die sprechen.

>>7794703
Einbürgerung keine Ahnung, ist aber ja auch nicht nötig. Arbeit finden sollte easy sein, da ja EU und hier immer alle wegen Fachkräftemangel jammern.
Südtirol ist schön aber auch nicht perfekt. Auf keinen Fall nach Bozen.

>>7794640
Es ist egal ob du 30% von 100€ nimmst oder 100x 30% von 1€ nimmst das Endergebnis ist beide Male 70€ da die Steuern erst am Ende einer Periode fällig werden.

>>7794791
>Auf keinen Fall nach Bozen.
warum und wo ists besser?

>>7794703
>>7794610

Keines so feines wie'en Bierl im Tirol

>>7794828
Nein.

>>7794832
Bozen ist voller Italiener und noch schlimmer Ausländer. Sonst ist fast überall gut. Ein schönes Dorf im Pustertal zB.

>>7792716
>In 2017+1 nicht über so etwas bescheid wissen

>>7794881
Gutes Gegenargument, du Vollidiot. Halt doch einfach die Fresse wenn du keine Ahnung hast.

>>7794901
Kek, finds geil wie in Südtirol Italiener als "Ausländer" beziechnet werden.

>>7794939
Da du mehr reinvestierst als du dürftest (Betrag+Steuern) musst du den Gewinn, den du mit dem Überschuss (Steuern), den du eigentlich hättest in Steuern abtreten müssen komplett an DE abgeben.

>>7795006
den du eigentlich hättest in Steuern abtreten müssen, machst, komplett an DE abgeben.*

Always surprised by how many krauts browse biz. Got to be the most unfriendly county in Europe.

>>7792716
Monero kaufen, blockchain untraceable machen, du musst somit nie Steuern zahlen, weil du ja nie ausgecashst hast.

>Holding an unknown amount of monero

--->localbitcoin gg cash

--->und ein schönes Leben genießen

Und ja...monero wird auch später untraceable sein, ringCT is mathematisch proven...und wer auf Nummer sicher gehen will streut halt dubiose online gambling transaction rein

Peace out

Mutti Muss Mehmed Mitfüttern

>>7795006
>>7795041
Wow, du bist tatsächlich behindert.

>>7795157
Ich bin der OP, verpiss dich aus MEINEM Thread.
Seit dankbar, dass ich dir helfe dein Geld an Mohammad abzuführen und verhindere, dass du ins Gefängnis musst.

>>7795208
Schwacher Köder.

Wer 50% seiner Gewinne an die Finanzjuden zahlt hat das Geld auch nicht verdient. Gibt so viele Wege es zu umgehen

>>7795306
wie zum Beispiel?

>>7795336
DYOR, wenn du 6-7digits hast und Steuern zahlst, dann kauf dir einen Strick dazu

Die Gewinne aus Krypto nicht anzugeben ist leicht, wie sollen die das denn jemals finden/nachvollziehen. Das Problem ist kommt doch erst wenn ich mir eine Immobilie kaufen will und ich dann erklären soll wo das Geld her kommt.

>>7794990

Italiener = Parasiten

>>7795397
Man kauft doch nicht 1:1 mit dem geld eine Immobilie. Nimm dir nen fucking Kredit auf 10J. Zahl alles für den Kredit was du verdienst auf dein Bankkonto + ein paar Cash deposit die du machst. Alle anderen Ausgaben tilgst du cash und deine Immobilien ist deine innerhalb von 7-8Jahren.

>>7795336
Einfachste Lösung: Jemanden finden der dir privat dein Krypto oder Teile davon abkauft für Cash, Gold etc

>>7795006
bist du so dumm oder tust du nur so?

>>7795397
>Die Gewinne aus Krypto nicht anzugeben ist leicht, wie sollen die das denn jemals finden/nachvollziehen.
sehe ich auch so. Deutsche Behörden finden ja nicht mal die Kaffeemaschine im Pausenraum.

Das Problem ist, dass Eingänge von über 20.000€ von der Bank automatisch ans Finanzamt gemeldet werden.

Außerdem WEISS meine Hausbank, dass ich in Krypto investiert bin, da sie das irgendwie an meinen Überweisungen an Coinbase gesehen haben.
Deswegen hat mich sogar mal mein Bankberater angerufen und Fragen gestellt, das Bankgeheimnis ist auch nicht mehr das was es mal war.

>Das Problem ist kommt doch erst wenn ich mir eine Immobilie kaufen will und ich dann erklären soll wo das Geld her kommt.
Ich werde mir von Krypto wohl kein Haus kaufen können, jedenfalls noch nicht.
Eventuell in kleinen Summen über einen längeren Zeitraum das Geld aufs Konto überweisen???

>>7795616
>Außerdem WEISS meine Hausbank, dass ich in Krypto investiert bin, da sie das irgendwie an meinen Überweisungen an Coinbase gesehen haben.
Deswegen hat mich sogar mal mein Bankberater angerufen und Fragen gestellt, das Bankgeheimnis ist auch nicht mehr das was es mal war.

Irrelevant. Du musst erst versteuern wenn du auscasht, da gibt's es keine Diskussion. Dank monero, wash trading, gambling Sites etc kannst du alles untraceable machen

Was du danach machst ist jedem selbst überalles. Aber money laundering über Banken sollte mit einem sehr sehr gut durch dachten Plan gemacht werden

>warten bis Cardano seine Bankautomaten in der Schweiz aufstellt
>über die Grenze fahren und jedes Mal 10k mitnehmen
War jetzt nicht so schwer mein neger.

Gibts echt anons die brav zum finanzamt dackeln und ihre trades anmelden? Lmao mehmet freut sich, ihr cucks. Ich werd nie in schland auscashen und dieser judenstaat sieht keinen cent von meinen cryptogains. Zahl schon mehr als genug steuern

>>7795397
deine Bank hat kein Problem damit das dem Amt zu melden wenn insges. über €10000 von einer kraken- oder coinbase addresse auf dein Konto kommt.

Ich hab nicht ne halbe Millionen gemacht um es auf ner Scheiß wallet zu halten. Drum hab ich von anfang an die Steuern im Kopf gehabt und gehodld wie ein guter Bursche.
Gewöhns dir auch an.

>>7795708
Du geile Sau lust auf Ficki Ficki?

>>7793460
Hast du beim online poker mal locker 200k auf dein bankkonto bekommen ohne, dass jemand nachfragt woher das kommt?

>>7795090
klappt nur bei <20k €
Kauf dir mal was größeres wenn du 100k+ auscashen willst.


90% der geilen tipps steuern zu umgehen funktionieren nur mit kleinen Summen.
Sobald man sich ein Haus/Wohnung kaufen will fliegt man auf.

Auf ewig wie ein Hartz4ler leben mit crypto geld will ich nicht.

>>7795761
Ihr habt alle einen IQ von 70. Der Mohammed um die Ecke hat sogar mehr. Wer kauft bitte ein Haus 1:1 Cash? Aber ja 67% steuerb kommen auf jeden Fall günstiger als ein Kredit auf 8 Jahre. Unglaublich

>>7795616
>Ich werde mir von Krypto wohl kein Haus kaufen können, jedenfalls noch nicht.
>Eventuell in kleinen Summen über einen längeren Zeitraum das Geld aufs Konto überweisen???
Selbst wenn man die Meldungen der Bank ans FA so umgehen könnte (eher nicht), wird der Hauskauf selbst auch dem FA gemeldet.

>>7795685
>Irrelevant. Du musst erst versteuern wenn du auscasht, da gibt's es keine Diskussion.
Was tat er meinen damit?

Ich meine ich hätte auch gerne, dass es so wäre, aber es ist nicht schwer nachzulesen, dass es offiziell genua nicht so ist.

Ö offiziell:
https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html

D ein Berater:
https://www.bitcoinmag.de/bitcoin-handel/Bitcoin-Altcoin-steuererklaerung-steuer-steuerrecht-steuerfrei-veraeusserungsgeschaeft-Bitcoinrecht/a-106

>>7795708
>>7795761
Junge seid ihr doof.
Meld dich in schland ab, zieh nach prag und cash fuer 15% aus. Nach nem jahr ziehst wieder zurueck nach d und kannst mit dem geld machen was du willst.

>>7795708
WIe hast du deine Gewinne denn steuerlich angegeben?
Einfach 500.000€ in Anlage Kap. eingetragen und fertig?
Kennst nen Steuerberater der sich darum kümmern kann?

Why do you retarded Germs insist on using only German when you are liberals?
I see libtard Germs all the time refusing to use English because Germany Uber Alles, but simultaneously they say refugees welcome, are anti-nationalism, etc.

How retarded do you have to be to contradict yourself like that?

t. ethnic German living outside Germany

>>7795839
wenn die das prüfen und dich fragen was du denn ein Jahr in Prag gemacht hast bist du gefickt. Ja anon was haben Sie denn in Prag gemacht? gearbeitet? nö! habe nur steuerflucht betrieben sorry Fiskus wusste nicht das, dass illegal ist. Ja klar braucht cashera Mohamed ein neues iPhone x, bezahle ich gerne. hier cashera

>>7795814
Finanzamt sieht, dass du ein Gehalt von 20k im Jahr hast, aber locker ein Haus finanzieren kannst, ein Auto und sonstiges.

Am Ende fehlen ein _paar_ € um deine Ausgaben erklären zu können.


>>7795839
Der Gewinn wurde hier erzielt, also ist er auch hier zu versteuern.

Es gibt auch genügend Grüne warum man nicht einfach mal schnell ein Jahr lang den Wohnsitz wechseln kann.

>>7795839
Ich hab mich über die Steuern erkundigt before ich auch nur einen Satoshi hatte, Freund. Ich hab $2000 taxable gains und $500k gehodlt.

So oder so, wenn du im Jahr 2017 die gains gemacht hast kannst du nicht wegziehen und jetzt 2018 in Prag oder was Steuern zahlen, das is trotzdem Steuerhinterziehung für 2017. Aber ich mein ich weiß auch nicht ob sie's checken, könnt genausogut sein, dass man damit davon käme. Aber ich brauchs nicht drauf anlegen. Is ja nicht so, als ob trading viel mehr geld macht als hodln. ICO kaufen und halten ist was Geld macht.

>>7795896
MUH HERITAGE
Stupid American

Wie viel Kohle habt ihr alle bitte in Krypto gemacht, dass ihr so nen Aufwand wegen der Steuer bertreibt?
Ihr müsst alle siebenstellige portfolios haben

>>7795949
i want to plow her wet pusy and force her to clean my room whilst she wears a tiny pin skirt and screams fuck jordan peterson he is not my dad you are daddy now!!!

>>7795968
rechne doch mal ein bisschen rum,
gibt genug leute die nicht erst ende 2017 eingestiegen sind

Ok wie ich sehe haben wir ja eine Menge Steuerberater hier. Wie sieht es aus, wenn ich ein Jahr gehodled habe. Muss ich dann überhaupt eine Steuererklärung einreichen?

>>7795995
Bin auch schon viel länger dabei, naja vielleicht war ich einfach zu vorsichtig

>>7795949
weipt du was das finanzamt sehen will?
Kaufbelege oder sowas? Bzw gucken die genau auf deine trades?

>>7794444
Quartet der Wahrheit.

>>7796008
Ja musst du. Die Steuerfreiheit ist vom Finanzamt zu bescheinigen.
Wie genau das geht, kein Plan

>>7795956
Actually I am Jewish-German lol

Das reicht mir jetzt, ihr seid mir alle zu dumm.
Ich lösche den Thread.

>>7795968
if you only knew how good things really are.

>>7796008
du musst es beweisen können falls sie nachfragen, was sie werden.

>>7795949
nice dann habe ich in 2017 wohl Steuern hinterzogen.

wie ist es wenn ich für immer nach niederlande ziehe?

>>7796077
Verpiss dich, du Schwuchtel.

>>7796109
Dann müsstest du dort den Verkauf besteuern

Habe 2017 angefangen BTC / ETH zu kaufen und bissl gegen Alts getraded.
Jetzt 2018 im Dip nochmal nachgekauft und Portfolio aufgeteilt um es ein Jahr oder mehr zu halten.
Ausgecashed hab ich noch garnichts. Muss ich jetzt für 2017 dann was angeben?

>>7796077
eyvallah Thomas, lass mir die aber die Sabrina da, haha hab heut noch keinen gekeult bekommen lol danke für deine knete

>>7796077
kann man gar nicht mehr

>>7796142
Ja alles du Arschgefickter.

>>7796109
Ich glaub dort zahlt man am Endes des Jahres 1.5% auf seine holdings, was natürlich viel billger kommt. Aber meine Niederländischen Kumpel und trader (also nicht nur Krypto trader) geben nie ihre holdings an, also die Regierung ist da wohl weniger Nazi und hat die Bevölkerung weniger gecuckt

>>7796057
Das sagt zumindest auch dieser Steuerberater youtuber, aber ich glaub der Artikel im bitcoinmag meint man muss unrealistiertes nicht angeben.


>>7796028
Du gibst mal deine Gewinne an. Dann können sie nach den trades nachfragen.

>>7795862
cointracking.com
rechnet dir deine gains aus. die halbe mille sind nicht bei den Gewinnen dabei, weil ich die coins die ich im May gekauft hab noch immer hab.
Ich hab's nocht nicht gemacht, fällt in Ö erst im Juni an.

Ich hab mit bot programmierung rumgespielt, also hab 4000 trades und viele davon nur 1 cent trades. Sind 30 Seiten mit weniger als $2000 gewinn. Können sie gern haben das dokument auf anfrage, lol

>>7795968
ETH war heute vor 2 Jahren $1. Also jeder der Damals €2000 raingesteckt hat ist mutlimillair heute. Ich kenn ein paar solche Heinzis

>>7794355
Das

>>7796187
>Das sagt zumindest auch dieser Steuerberater youtuber, aber ich glaub der Artikel im bitcoinmag meint man muss unrealistiertes nicht angeben.
Auf Bitcointalk (Stand Juni 2017) steht folgendes:

Muss ich Gewinne in meiner Steuererklärung angeben, wenn ich meine Bitcoins über ein Jahr gehalten habe?

Nein. Grundsätzlich geht das Finanzamt nichts an, was keine Steuerpflicht auslöst. Es ist aber sicherlich ratsam, diese Gewinne und die entsprechende Haltefrist für sich selbst zu dokumentieren, um ggf. im Falle Belege zu haben.

Was, wenn ich keinen Nachweis habe, dass ich die Bitcoins gekauft habe?

Hat man die Bitcoins länger als 1 Jahr in einem Wallet gehalten, ist die Haltefrist von einem Jahr überschritten. Insofern gibt es nichts zu versteuern und dem Finanzamt nichts mitzuteilen. Kommt das FA dennoch „dahinter“ und will einen Beleg, kann man ggf. einen Eigenbeleg schreiben. Diesen kann das FA nicht einfach ohne gute Gründe ablehnen.

>ich
>erster Tag im Pflichtpraktikum
>""Taschengeld"" beträgt €750 netto
>65k€ im 'folio

mfw

Hab noch ne Denkaufgabe für euch, die jedes Mal für rege Diskussion sorg.
Zur 1 Jahr halten Meme:
Was passiert, wenn ich NEO 1 Jahr halte und dann dieses NEO für Bitcoin trade und diese Bitcoins dann zu verkaufen.
Damit habe ich ja die 1 Jahresfirst von neuem gestartet, oder?

Und noch schlimmer, was, wenn BTC in den 10 Minuten um 20 Euro steigt?

>>7796355
Arbeiten ist absolut lächerlich, sobald du es in Zeit/Nutzen formulierst. Noch ein Jahr Krypto, dann bin ich weg.

>>7796397
Bei NEO hast du aber 10 Jahre Haltefrist wegen der Dividenden.

>>7796278
Auf seiten wie Kraken und Bittrex kannst du alle deine historischen trades als .csv file runterladen und du kannst sie auch bei cointracking reinklopfen und die die zu versteuernden ganz ausrechnen lassen.

>>7796397
Nach 1 Jahr halten ist das NEO steuerfrei. Dann hast du kurz BTC. Wenn BTC um 10€ pro BTC steigt, dann sind diese 10€ pro BTC auch zu versteuern. ABER. Du wirst gut sagen können was der Tagesmittelwert-Preis war, also würde ich bei kauf- und verkauf innerhalb von 24 Stunden mal ein Auge zudrücken.

To be fair, ich war auf ner Blockchain Konferenz auf der WU und da war ne Steuerberateing, die schon Ether ICO Leuten die erklärung gemacht hat, und selbst sie meinte bei unter €5000 würde sie auf die Erklärung scheißen, weil's niemand interessiert. Aber ich hab halt das hundertfache und drum bin ich liebe cuck für die keinen ganz und bin dafür fein raus was die großen gainz angeht.

>>7796486
Dachte 50 Jahre?

>>7796503
>>7796486
Wer hat jetzt Recht?

>>7796486
ad.: Ja, stimmt, bei den Dividenten-Dingen ist es zumindest wirklich nicht so klar.

In jedem Fall gibts in Ö klare regelungen für BTC und die Dividentensache ist zwar naheliegend, aber da gibts für Krypto noch nix offizielles.

Aber was solls, NEO verkaufen ist zz. eh keine gute Idee, da verkauft man lieber das GAS, es sei denn du brauchst schnell €30000 und fühlst dich gezwungen das herzugeben.

>>7796558
Habs nur hier her:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

>>7796397
>Und noch schlimmer, was, wenn BTC in den 10 Minuten um 20 Euro steigt?
Wieso schlimm? Dann verdienst du eben nochmal 20€ pro BTC und versteuerst das dann eben mit ein paar %. Noch ein Bonbon für dich obendrauf

>>7796573
>https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
Bezieht sich das nicht eher auf sowas wie Kucoin und Coss?
Ist Gas eine Dividende? Du wirst ja nicht am Gewinn beteiligt.

Ich hasse Deutschland.
Können die Boomer nicht klare, leicht zu befolgende Regeln machen?

>>7796601
die rationale ist wohl, dass wenn man ansonsten keine erklärug machen müsste, es anstrengend ist für "nur" €600 mit dem Amt kommunizieren zu müssen.

>>7796619
Das ist noch gar nichts.
hab mal eine Gewerbeimmobilie zu vermieten.
Die Ficker vom FA haben sich jede Fuge aufm Klo angesehen. Alles vermessen damit Murat auch keinen cent zu wenig bekommt

Echt peinlich mit euch. Ihr könntet ja nichtmal ein Juden ins Gas schicken ohne anfangen zu flennen.

>>7796640
Ist natürlich nervig, aber der Stundenlohn für ist dann doch okay. Paar hundert Euro nur fürs anschreiben

I don't speak nazi

>>7796724
You better start learning it, we will fund the fourth reich with our crypto gains (after sending Mohammed's kids to school with our taxes).

>>7796619
Zitat aus dem Thread.
Da postet wohl nen Steuerberater:
Christian Densch, könntest du noch etwas zu den POS-Coins sagen und deren Haltefrist? Darüber wird hier ja noch immer hitzig diskutiert.

Falls sie die angebliche Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre meinen, das ist Quatsch, da eben nicht aus dem Coin selber Erträge erwirtschaftet werden, sondern aus einer speziellen Rechtsbeziehung (PoS) die den erhalt der Coins regelt.

Ein Beispiel zur Verlängerung der Haltefrist ist im sogenannten "Container-Erlass" zu finden.

Wer hierüber geanauer beraten werden möchte, darf sich gerne per Mail an mich wenden (steuerberater.densch@gmx.de).


Nachdem ich hier und durch andere erfahren habe, dass offenbar Beratungshonorare von € 300 - € 400 für steuerliche Fragen bezahlt werden und von mir erwartet wird, meine Kenntnisse zu verschenken, werde ich mich mit der öffentlichen Beratung in Zukunft zurück halten.

>>7796697
NEO war ca. 10 cent beim ICO vor nichtmal 3 Jahren. Die €600 Euro sind ein Stundenlohn von einem Euro. Kein normie Stundenlohn macht Sinn. Kauf heute NEO/EOS und mach was im Leben, das nicht mit Geld zu tun hat, das sind limiting believes :^)

>>7796355
>tfw 800€ im praktikum
haha Lappen

>>7796826
NEO ist aber kein PoS Coin

Bin ich busted??

> seit 2016 dabei
> steuern für 16 nur gewinn insgesamt versteuert, keine trades
> mit FA gesprochen wie es 17 aussehen soll > keine änderung

ich hab keine belege oder sonstwas über trades. das is doch schwachsinn als ob das nachweisbar is. das FA wusste sowieso nicht wie sie mich behandeln soll, daher einfach gewinn versteuert.

ich kenne niemanden der alle trades dokumentiert und das dem FA anhängt, nur auf /biz/ anscheinend.

summen so 200-300k. einfach selbe vorlage wie 16 verwenden?

>>7796826
>>7796914
Was wäre da die Grundlage zum recherchieren? Wie ist das bei Kettenglied, sobald das Hauptnetz läuft? Ist ja auch nicht PoS.

>>7796008
>Muss ich dann überhaupt eine Steuererklärung einreichen?
nein
>>7796057
falsch

du musst nur steuerpflichtiges in Anlage SO eintragen - wenn haltedauer über 1y und auch keine sonstigen erträge generiert wurden musst du garnichts melden.
verbreitet nicht hier so einen bs wenn ihr euch nicht auskennt

>>7796914
NEO

NEO uses a delegated Byzantine Fault Tolerance (dBFT), which is basically an optimized Proof-of-Stake system. The system maintains consensus even when some nodes bare malicious intentions. You require about 1,000 NEO in the minimum to stake, which is an investment of about $87,000 at the current price of $87 as at the time of this writing.

>>7795700
alles nur unterwürfige wichser hier, die würden am liebsten ihr ganzes geld brav ans finanzamt abgeben.

>>7796929
Wenn die dir das so sagen mach das so, hast du das schriftlich? Dann mach es einfach wieder so.

>>7796829
Ich meine vielleicht 2h hinsetzen und / 600€ = 300€ Stundenlohn

Ich finde da schon ordentlich.

>>7796993
endlich ein Arier

>>7797013
nix schriftlich. jo verstehe nur nicht warum jeder auf /biz/ es anders macht und ich kenne niemanden, der alle trades dokumentiert, ist diese regelung neu? bzw. kann es sein, dass das von FA zu FA eh unterschiedlich gehandhabt wird weil crypto neu is?

>>7796993
weit gefehlt.

Nur hänge ich dummerweise an meiner Freiheit.
Was bringt mir der BTC wenn ich im Knast sitze?

>>7797083
Denke viele beim FA haben da kein Bock oder Zeit für die sind dankbar wenn du es überhaupt machst.
Und wie sollen die die Regeln kennen das sind keine Götter.
Mach halt weiter so wie du es geamcht hast wenn es klappt.
Ich werde auch nicht alles dokumentieren, wenn ich es überhaupt machen bzw überhaupt auscashe.

>>7797083
Die halten sich alle an die gleichen Gesetze. Wenn zwei FA das unterschiedlich machen, macht es eines von beiden falsch (oder beide).

>>7797122
>>7797083
Ich hab ne Freundin die beim Finanzamt ist.
Das sind Menschen.
Die haben keine Ahnung von Crypto, woher auch?
Jeder arbeitet da anders und wenn die das abhaken dann gut ist

>>7797083
Die haben wahrscheinlich genauso viel Ahnung darüber und Lust darauf wie wir.

>>7797083
>warum jeder auf /biz/ es anders macht
weil die chance gefickt zu werden 1000 mal geringer ist als der aufwand der zu betreiben ist um eine ordnungsgemäße (!!!) besteuerung zu gewährleisten (wenn nicht ordnugsgemäß kannst es dir auch gleich sparen)
>ich kenne niemanden, der alle trades dokumentiert,
Excel Auszug von randomshitcoinexchange.com ist keine Dokumentation über ein Zukauf/Verkauf

Realistisch werden sie auch 99% deiner Steuererklärungen annehmen auch wenn was daran faul ist. Das problem ist, falls du zu den 1% gehörst die dummerweiße den schlafen löwen geweckt haben und jetzt von bafin und finanzamt gefickt werden so dass mohammed sich einen neuen bmw leisten kann bringt dir das ganze halt genau garnichts.

daher denk ich mal dass unterm strich hier 99% der leute garnichts melden (deckt sich auch mit meldungen des finanzamts über häufigkeit von steuererklärungen mit crypto)
warum auch

nur verräter zahlen steuern

ey ihr lappen. mehmet hier, zahlt mal brav steuern ihr almans. will mir demnächst das neue iphone kaufen. alles klar kartoffel spassten?

>>7796993
>muh cuck meme

Es ist Risiko-Minimierung. Wenn du zu 97% sicher bist, dass du keine bürokratischen und finanziellen Probleme bekommst, dann ja, gibs nicht an.
Wenn die einschätzung ist, dass du vielleicht nur zu 75% damit davon kommst, dann würde ich zwei mal drüber nachdenken.
Das ist alles. Du kannst so viele Mohammed-jokes machen wie du willst. Wenn man im Leben was erreichen will d.h. was zu verlieren hat, dann mach ich liebe nur 300k anstatt 400k.
Sure, wenn man ne Flasche ist und man nix zu verlieren hat, dann versuchs mit deinem Anarchio-mindset. Wutbürger sein wird dich auch nicht Glücklich machen. Viel Glück - das mein ich ehrlich.

>>7797162
>>7797122
>>7797117
Jenes. Ich glaub ich mache mir zu viel Stress deswegen.
Die können schön den ganzen Tag irgendwelche Kilometerpauschalen ausrechnen und Grundstückspreise ermitteln.
Krypto geht an denen glaube völlig vorbei

>>7796777
How many times does Germany have to lose to understand its place?

>>7797220
niemals knien und demut zeigen

>>7797222
Ich glaube, das ist eine viel zu große Lawine für die. Solange da von oben keiner draufhaut, kriecht das ganze Thema langsam vor sich hin. Das wird in 1-2 Jahren losgehen. Bis dahin - schöne gains, ihr Gauner.

>>7797122
>Wenn zwei FA das unterschiedlich machen, macht es eines von beiden falsch (oder beide).
Dieser Satz allein zeigt, dass du sowas von 0 .... aber auch wirklich absolut 0 Ahnung hast was du für ein Schwachsinn von dir gibst....

>>7797298
Na dann klär mich auf. Ich arbeite nicht beim Amt und gebe jedes Jahr gerne meinen Elster-Vordruck ab.

>>7797220
Du meinst wohl eher um die 200k statt 400k

>>7797122
>>7797298
>>7797320

Es ist nicht nur jedes Amt sondern jeder Mitarbeiter der es unterscheidlich macht.
Wenn einer gut geschissen hat lässt er dein Mist durch, weil er kein Bock auf die Arbeit hat die mit der Ablehnung kommt.

>>7797320
Es ist nicht eine frage von "falsch" oder "richtig". Es geht darum was nimmt dir der Beamte ab bevor er dir den metaphorischen Mittelfinger zeigt und dich vors Finanzgericht zerrt und dort die Sache regeln lässt. Das ist extrem unterschiedlich von FA zu FA und lässt sich 0 verallgemeinern.

>>7792909
Du hast die Beweispflicht. Klar ist dein Binance non-KYC, aber wenn du am Ende 10 BTC auscashen willst, will Fritz vom FA wissen woher die BTC kommen. Kannst du keine Anschaffung beweisen, wird vom höchsten Satz ausgegangen.

>>7797355
>Wenn einer gut geschissen hat lässt er dein Mist durch, weil er kein Bock auf die Arbeit hat die mit der Ablehnung kommt.
so schauts aus

>>7792946
einfach ein konto über den alpen meine lieben deutschfreunde

>>7797395
Wenn er also nen lappen bekommt mit >5k trades (bei dem 30k€ an gewinn abzugeben wäre) aufgelistet auf ein paar hundert seiten von cointracking, dann muss der FA heinzi sichergehen das alles passt oder wird das an einen anderen Hans weitergegeben der sich damit beschäftigen muss?

Ich wiederhole mich nochmal, es ist egal ob man per trade oder insgesamt zahlt. Unterm Strich kommt das gleich raus, da die Zahlung erst am Ende der Periode fällig wird. Solange ihr euren Steuersatz auf euren Gewinn zahlt, und die logs von euren Trades mitschickt ist alles in Ordnung. In erster Line geht es dem FA darum Geldwäsche zu verhindern.

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